Ген. Борисов пак поиска незабавно отваряне на архивите на ДС

Бившият шеф на ЩАЗИ Маркус Волф казва в интервю за италианския вестник Република, че не изключва България да е организирала атентата срещу папата през 1981 г. без знанието на ЩАЗИ и твърди, че Али Агджа е бил обучен в България. Ген. Борисов, има ли данни за обучение на Агджа в България?

Аз предлагам по тази тема да се подходи по-радикално. Няколко пъти вече казвам и продължавам да твърдя, че трябва незабавно да се разсекретят досиетата и архива, нашите.

Служебния...

Служебният архив. Така че, ако има данни, подобни, тъй като надали има човек, който да се рови, защото днес питат за Агджа, утре могат да питат за Мехмед. Както знаете много от упреците към САЩ са, че Бин Ладен едва ли не се подготвял в техни тренировъчни лагери. Хубаво е, че бившият шеф на разузнаването на ГДР си оневинява техните служби. Значи, техният интерес тогава бил НАТО, а папата не, а на българите за какво им е папата интерес тогава?!

Тук се лансира теза, че е обучаван в лагери. Има ли данни за обучение?

Така, тезата ми е следната: Разсекретяват се архивите, нашите, и ако има данни, който ги е водил, ще излезе наяве. От 1981 година до сега няма нови факти и обстоятелства, които да са искани от Германия или от Полша към нас. Имаме подписано споразумение, с които би могло веднага да им дадем това, което искат. Не само това; в момента и Цвета Маркова и нашият шеф на информация и архив Комитски, са в Германия. Снощи говорихме с тях. Дори казаха, че биха могли да съдействат за журналистически проучвания, да се свържат с германците и да си говорят.

По този повод са в Германия?

По този повод, да. Не по този, и по други, но тази тема и с поляците и с немците е споделяна многократно и те нямат претенции към нас.

Такава информация за обучения в лагери, къде е отразявана по принцип? Тренировъчен лагер какво ще рече?

От утре в България започва конференция на страните от Югоизточна Европа, полицейските началници, която се финансира от Германия. Двама немски директори пристигат и, отбележете, шест групи за задържане на шест държави, които ще се готвят заедно една седмица, след това ще направим съвместно обучение да го наречем. Това е един вид тренировъчни лагери. Двама инструктори от немските работи пристига тук и те ще тренират заедно. Турската, сръбската, българската, албанската и т.н.

Това ли е било тренировъчен лагер някога?

Аз не бих могъл да се ангажирам с точна фраза, тренирал ли е не е ли тренирал. Мога да поема ангажимент да проверя, дали в нашите архиви има материали свързани с подготовка, обучение или съвместна тренировъчна дейност на чужденци по онова време.

До сега не сте проверявали?

Не съм проявявал интерес, но след като има такъв интерес, като се прибера, ще възложа. Утре сутрин ще го кажа. Мисля че с един ден, ако се забави един отговор, но той е коректен и точен е по-добре, отколкото да си бърборим само.

От доста време се коментира, че вие може да оглавите листи на НДСВ. Днес е срокът, в който, както пише пресата, премиерът трябва да съобщи водачите на листи....Часове ви делят от влизането в политиката като че ли? Не бъдете толкова скромен, кажете си го.

Това не е най-значимото ми качество.

Скромността?

Скромността...Аз им казах, че политиката не ме блазни, не ми харесва, независимо, че само чрез нея могат да се постигнат някакви забележителни или каквито и да било резултати. Разговаря премиерът с мен на тази тема. Аз го помолих да не ме включва, ако има варианти, с които да компенсира, има толкова достойни хора.

Кога говорихте?

Тези дни, включително вчера(понеделник – б.р.) като бях при него.

Вчера пак стана дума за включване. Той ли ви предложи?

Да.

Все пак няма да се учудим, ако се появите утре предполагам, защото ако премиерът...

В случая, за да спра да коментирам тази тема, съм оставил на него избора, тъй като той ме е избрал за секретар и ме е пратил тук. Ако сега не му трябвам за секретар, трябва да ме освободи и да ми предложи нещо друго. От правителството, което БСП обяви тези дни, още веднага мога да кажа, че с другаря Червеняков, ако е министър, с неговата стратегия за разпарчетосване на службите и за двамата секретари под мене и т.н., още веднага ще влезем в конфликт, а аз четири години...

А Татяна Дончева, ако е министър, как ще се разбирате? Тя е по-симпатична нали?

Аз бих предпочел Весела Лечева.

Има ли и тя шансове за министър на вътрешните работи?

Защо, каква е разликата между нея и Татяна Дончева?

Честно казано няма. Татяна Дончева не знам, дали стреля добре.

Ние имаме по-добър министър Нонка Матова. Да си я вземем нея, тя си е стрелец.

Добре, но все пак вероятността да станете водач на листа, това е като курс на валутата ген. Борисов.  

Поласкан съм от толкова внимание. От една страна от сутрин до вечер критици обясняват на хората, колко е лошо, че ни има. В същото време, ама ще ходиш или няма да ходиш, ще правиш или няма да правиш. Аз съм незначителен, оставете ме да си живея.

Две листи сега ще водите, живот и здраве. Между другото как може да се ....

Защо само две?

Ами толкова може по закон, но това са много депутати. Може да дръпнете много, ако влезете в листите.

Не, аз мисля че ме надценявате, че това са грешни прогнози.

Между другото, имате ли ваша концепция за политиката? Какво трябва да се промени примерно, вече имате възможност?

Считам, че за тези четири години управленски опит, който натрупах ми е ясно, колко много неща могат да бъдат променени бързо и те да водят към добро. И в същото време колко е важно в парламента да има хора, които не да се представят за експерти или да са набедени за експерти, защото примерно видите ли сме в някоя комисия там поставени и ние сме експерти. В същото време една операция не е ръководил, не му е ясна технологията, работа на едно министерство или на една служба, а е експерт. Той участва в правене на закони. До този момент НК и НПК не са идвали при нас. Ние не сме разговаряли с никой.

Как не са идвали?

Ей, така.

Наказателния кодекс и Наказателно-процесуалния кодекс?

В момента слушам и чувам и чета във вестниците, че се прави така. До този момент не сме по никакъв начин не сме информирани за нея.

Как не сте информирани като вие ще бъдете основна страна в работата и ще се ползва....

Там има политическо ръководство, което не знам на какъв етап е този закон, тези нови промени. С Филчев и Ангел Александров говорих и те не знаеха. Писаха писмо с предложение, не знам дали са разговаряли с тях.

Като се върнем още малко да останем на тази тема. В политиката лоялността по-ценно качество ли е от самостоятелното обмисляне и личностния интелект?

Лоялност трябва да има задължително и аз се надявах, че и тук ще се промени законът, който влиза от една партия като депутат е депутат, докато изповядва нейните виждания. Като не е съгласен напуска.

Но това не е в закона ген. Борисов.

Сега всички влизат под някакво знаме вътре без да ги знаят...

Според мен е по друг начин.

Да, променя, конституцията. Видно е, че това е грешно. Видно е, че е грешно, с влизането в парламента започват да се роят разни свободни депутати, които народът е избрал.

Вие говорите срещу Новото време, коалиционен партньор на НДСВ.

Говоря срещу всички, които по някакъв начин... защо само Новото време?! От всички партии се измъкнаха такива самостоятелни депутати, започнаха да дават акъл на всички.

Те са свободни, те има примерно суверенна воля. Народният представител става народен представител на всички.

Не ми се занимава с политика и считам, че така конструирана държавата е грешна, просто, ако щете - и конституцията. Тя не е някаква свещена крава. Дайте да разсъждаваме върху нея и ще видите там и следствието е заложено, и много работи. И да се прецени, защо да не се промени...По тази логика, ако е вярно това, да ме сложат сега, под мене ще мине ред депутати, нали така?

Ще ви наредят, разбира се.

Да речем на тези четири години битка, която съм водил, ще влезе да речем Иван Петров и този Иван Петров на другия ден може да ми каже, виж какво мен народът ме е избрал.

...Вие сте личност, която може да каже – да, влизам искам, да, не влизам, не искам.

Моето мнение съм си го казал.

Че не искате?

Че не искам.

Все пак казвате, че ако ви сложи премиерът ще влезете!

Премиерът ми е началник сега като каже заповядай, аз какво да кажа?

Ще кажете – не искам, оставам главен секретар.

При кой?

При Весела Лечева. Ето примерно вие като казахте Весела Лечева, бъдете убеден, че тя ще бъде предложена за министър само и само да ви задържат главен секретар в следващото правителство.

Това са сериозни неща.

Сериозни неща са, разбира се. Между другото, при какви условия бихте останал главен секретар в следващо правителство, ако то е ляво?

Ако премиер е Сакскобургготски, защото е сигурно, че ще продължи тази политика на държавата. В общи линии с лицата, които видях след конгреса, бяха публикувани във вестниците, аз истински се надявам, че ще има промени в левицата, в крайния ѝ вариант, ако спечелят изборите.

Как си представяте правителство, при което най-голямата партия е БСП, а премиер е Симеон Сакскобургготски, какво трябва да се случи като казвате, че бихте останали при ляво правителство, ако премиерът е Симеон Сакскобургготски?

Аз първо не съм убеден, че резултатите, които социолозите предричат, ще се сбъднат точно в този вид. Има доста време до изборите. Все пак трябва да се помни Испания.

Чакайте, там атентат стана, това означава да се издъните вие, МВР, да допуснете атентат и да се обърне нещо?

Естествено. Всичко може да се предполага.

Нима това е цената да остане премиер г-н Сакскобургготски?

Там имаше едно успешно управление, което след атентата рязко се промени общественото мнение и дойде друга партия на власт. Това имам предвид, а не цената, че ако стане атентат, царят ще остане. Точно обратното.

То, да се надяваме, значи това са мрачни неща. Между другото, според вашия анализ как е по-добре - НДСВ да направи предизборна коалиция Либерален алианс заедно с ДПС и Новото време или да отиде самостоятелно?

От утре започва международната конференция. На 18 идват немските шефове, относно последната ни операция по хероина. На 28, 29 идва генералният директор испанската полиция, да завършим работата по съвместната операция с Испания. 12, 13 май немските служби в Берлин са организирали да се срещаме с всички заедно на куп. В моите планове към днешна дата ме интересува това.

Аз един аналитичен въпрос ви зададох, как според вас е по-добре?

Не съм в течение на какъв етап са и точно.

Не, като принципен модел, кое е по-добре?

Нямам представа.

Добре, а защо нападнахте адвокатите?

Не съм нападнал адвокатите...Тези, които промениха Закона за класифицираната информация и дадоха още един инструмент на адвокатите. Нито една дума не съм казал срещу адвокатите по списък, а занесох на премиера, който има право по закон и на Главния прокурор да чуят с ушите си как анонимни свидетели биват тероризирани е точната дума от хора в килията.

Как става?

Много лесно става. Задържаните в арестите вече имаме доста арестувани хора от съдебна полиция, наши, командатура, които внасят мобилен телефон на задържания. Сега чух като идва насам по радиото един мастит адвокат обясняваше, че анонимните свидетели били под номер. Искам да обърна внимание, че те са под номер, но именно с промяната в закона за достъп до нашите тайни да ги наречем, той има право да прочете показанията на този анонимен свидетел.

И да идентифицира номера?

Естествено, когато четеш в показанията, че примерно ако ти си анонимният свидетел и казваш, когато дойде при мен в телевизията в 7,30 часа той ми каза, примерно, или носеше еди какво си. Когато адвокатът отиде вече при клиента си и каже под № 6 стои ей този човек. Кой е? А, то е ясно кой е.

Да, значи това е проблемът?

Това е проблемът, тогава вече задържаният убиец плаща или неговите хора плащат, има си система, внасят му мобилен телефон. През това време негов човек отива при свидетеля, дава му друг телефон и той му казва – Добър вечер, как си? И тези именно разговори аз ги пуснах, срещу трима свидетели да чуят, защото сега идват делата по тези престъпления....

Т.е. искате това като се чуе да се ревизира законът?

Да се ревизира законът. Адвокатът, дали му права, човекът яде баница, защо да не изкарва добри пари?! Дали му инструмент, прекрасно. Именно тук е моментът, че няма всъщност разбиращи хора, които да обяснят какво би се случило, когато се приеме един закон, защото това би могло да бъде обяснено, преди да се приеме, това да не е прието, преди два месеца и сега да няма тази гюрлутия. Защото вие ме обвинихте, че съм нападал съдебната система, преди две години и какво стана сега?

Какво стана сега?

Няма евроатлантически, не само депутат, Оли Рен, или който и да не дойде от всякъде посланик и да не каже за съдебната система, че е бавна.

...Накрая ще стане така, няма да ни приемат в ЕС, заради тази съдебна система?

Вижте по-добре, ако трябва да ни отложат с една година, но не трябва да се лъжат двата партньора, не трябва да се правят козметични промени, не трябва да се търси на всяка цена влизането, не трябва да подведем ЕС и натовските държави.

Какво трябва да се промени, точно в сърцевината на тази съдебна система, защото нали си спомняте, че доста ключови неща там трябва да се променят и могат да се променят, само с Велико Народно събрание (ВНС)?

Трябва да направят ВНС. Аз съм категоричен, че ние трябва да извършим дълбока, категорична, всеобхватна съдебна реформа, включително - в нашите служби също има какво да се направи в подобряване на организацията и трансформация на някои от тях и това трябва да се направи от партиите сега, тук юни, юли, август, септември, декември, да не излизат отпуска.

Значи, дори с цената да се свика ВНС, казахте нещо много важно, защото това е инструмент. Знаете в конституцията какво пише.

За да не излезе утре някой да каже, че Борисов иска ВНС. Искам да се промени така съдебната реформа, а ние вече имаме предписания, Германия, Франция, Испания.

Между другото какви правомощия трябва да има главният прокурор? Това беше също една тема.

Главният прокурор, тъй като така или иначе към този момент не може да се пипа, правилното според мен е до датата, в която влизаме в ЕС, дали ще е 1 януари, по-рано или по-късно, няма значение, да остане в този вид. С влизането трябва да отиде към изпълнителната власт или към орган, който да е подчинен на парламента, тъй като сме парламентарна република. Не може прокурорът да не се отчита никъде. Да не отива и не му се търси отговорност... Има предложения, специално на мен миналата седмица германците ми дадоха една доста добре и юридически обоснована програма бих я нарекъл по борба с престъпността как те виждат тези процеси. 

Как си го представяте като технология тази промяна? Има ли разбиране в НДСВ като управляваща в момента партия за такава насока на промените в съдебната система, за каквато вие говорите?

До този момент, аз знаете си говоря само с премиера, нито са ме викали нито...В случая е важно да се използва потенциалът и да се промени съдебната система и реформирането на нашите служби, във вида, в който са европейските.

Преминавайки през промяна на конституцията и поставяне на главния прокурор под парламентарен контрол след приемането ни в ЕС?

Да, категорично.

Това е опората на вашата програма?

Категорично. Сега за ВНС...

Ние не можем да го изтрием, защото е на живо.

Не, става въпрос, че под ВНС, дали да не устройва някоя партия и това да послужи като хипотеза.

Не, защото ВНС може и за други неща да се използва така, че дори и да сте допуснал лапсус лингва може и да се получи, казвам езикова грешка, ако е станала може да се използва политически и за нещо друго...

Направи ли ви впечатление, че на пожара в Москва отиде президента Путин?

Какво значи това?

Нищо.

Тук не е имало пожар, та да .....

Много престъпления, много когато имаше арест на Ходорковски пак, той застана и защити, докато ние съвсем нищо.

Премиерът не ви ли защитава?

Може и повече.

Добре, чакайте да не ви извадят от листите, ако започнем да го критикуваме, премиера. Благодаря ви, ген. Борисов.