Татяна Дончева: Ще кажа кандидатирам ли се за президент, когато му дойде времето

"Да се сближават БСП и ГЕРБ не е нещо ново. Въпросът е, че можеше малко по-артистично да се отиграе предварително договореният мач. За да не разбира публиката още преди да е тръгнала към стадиона, че мачът е нагласен".

"Аз съм готова да се обзаложа, че няма да намерите повече от двама- трима, айде да са петима партийни членове, които да кажат кой командва Сухопътните войски, или Военноморските. Те просто не знаят. И до вчера не знаеха и кой ръководи Военновъздушните сили. Очевидно става дума за театър, който се играе за външната публика, защото вътрешната публика на БСП знаят", казва лидерът на "Движение 21" Татяна Дончева в интервю пред Mediapool.bg .

Госпожо Дончева, оттеглихте се от преговорите с БСП. Обяснихте, че хората не се интересуват от леви или десни мерки, а от справяне с проблемите на държавата, овладяна от мафията. Да разбираме ли, че така подготвяте почвата за ваша лична кандидатура за държавен глава? Ще се кандидатите ли за президент?

Като му дойде времето ще ви кажа.

Но това в момента прилича на отговор на премиера Борисов. Той така се държи в публичното пространство по тази тема.

Не, това е отговор в стил Симеон Сакскобургготски. Борисов още не го е усвоил.

И все пак на темата - вие и Бойко Борисов ще кажете в последния момент дали ще играете на тези избори?

Никой не е казал, че ще е в последния момент. Когато му дойде времето – тогава.

Кога смятате, че е нормално да се знаят кандидатурите?

Американската кампания предполага кандидатите да се знаят много преди. Защото тези кампании текат в самите партии, в които всички членове и симпатизанти гласуват и това предполага вътрешна кампания пред очите на всички. В нея са въвлечени и тези, които не са симпатизанти на тези партии. Има обществено впечатление кой трябва да спечели. Българската избирателна система не предполага такова нещо. Тя предполага излъчване от страна на партии или инициативни комитети на кандидати за президент, което може да стане и на сравнително късна фаза.

Знае се, че по-ранното обявяване на кандидатури създава по-добри възможности за разпознаване на кандидатите, по-голяма убедителност, но гласуването на първи тур ще бъде на 6-ти ноември, кампанията де факто ще започне от 6-ти октомври, имаме от 6-ти септември още един месец. Сега сме в август. Няма нужда да натоварваме с кампания този месец, в който всички са по морето или на нивата да мислят за кандидатури. Преждевременно обявяване на кандидатури никога не е помогнало на никого. Затова и ние не избързваме – продължаваме си разговорите с други формации, с други обществени организации, като целта на "Движение 21" е да постигне участие на тези президентски избори не само и от свое име, а от името на група хора, които са разбрали, че политическото наследство на прехода трябва да бъде разчистено, защото ти дърпа като воденичен камък държавата назад. И я дърпа независимо от това какви групи от населението са привърженици на различни политически партии – на леви или десни. Защото политическото наследство на прехода доведе до едно политическо тресавище, в което каквото и да правиш – потъваш. Както в истинското тресавище.

Казвате, че продължавате разговори с партии и организации. Има ли такива у нас, които не носят бремето на политическото наследство на прехода?

Както е казал Левски: "Времето е в нас, и ние сме във времето". Всички, които сме преживяли прехода по някакъв начин, носим неговия отпечатък. Само че голямата част от нас не сме съчинители на прехода и не сме се облагодетелствали от него. Много е ключов въпросът на прехода – как така трудът и постиженията на поколения българи в продължение на 40 години беше откраднат от шепа хора и техните деца? Този въпрос е ключов за разбирането на един друг въпрос – защо тези, които са откраднали труда на хората в своя полза и в полза на децата си, не искат разчистване на политическото статукво. Искат статуквото да им помогне да запазят "придобитото".

Затова ли излязохте от разговорите с БСП?

Да. Защото БСП няма разбиране, че е наложително разбиването на статуквото. В ръководството на БСП има хора, които са откровено облагодетелствани от тоя процес. Когато отидохме на разговори и им поставихме въпроса за профилите на кандидатите за президент и вицепрезидент и техният ангажимент да олицетворяват такава промяна, да я проведат във времето в рамките на президентските правомощия и това да бъде само първият етап от един продължителен процес, ние не сме си правили илюзии, че облагодетелстваните от прехода ще прегърнат подобна идея.

Защо тогава изобщо отидохте на разговори, при положение, че твърдите как тези хора са в ръководството на партията?

Защото правим разлика между ръководството и партийните членове на БСП. Сред партийните членове на БСП има хора, които са ощетени от прехода. Едната част от тези ощетени хора благодарение на разбирането си за лоялност към партията ще продължат да следват ръководствата, независимо от всички обстоятелства. Но там има и много други хора, особено младите и средни генерации, пък и генерациите на моята възраст, които са видели много, които ще започнат да задават въпроси ребром. И ще откажат БСП да бъде превърната в параван на кукловодите на прехода. И ще откажат да бъдат употребени за пореден път. Именно тези хора показаха една добронамереност към "Движение 2", което за нас беше изненада.

Имате предвид, че сте номинирана от партийни структури за президент ли?

Имам предвид първо процента хора, които гласуваха, че е добре БСП да се яви на избори с "Движение 21". Като имам предвид, че ние не сме използвали никакви механизми, за да провокираме такъв процент и винаги сме поддържали политика на дистанция, в която сме приели, че другите партии ще се развиват както намерят за добре с каквото считат за допустимо. И ние не бива да се набъркваме в този процес – да цепим партийни организации или да извършваме разрушителна дейност. Това смятам, че е оценено от една част от партийните членове на социалистическата партия като политическа коректност.

Обстоятелството, че независимо от разпореждания на ръководството, за личната ми кандидатура има много номинации, които де факто са повече от тия за допълнителните фаворити, сами преценете какво говори.

Вие твърдите, че вие сте получила повече номинации, отколкото Румен Радев ли?

Доколкото мога да смятам, 48 е повече от 30. Така че това означава, че в БСП няма и персонална неприязън към мен. За общо сведение – Георги Първанов има две номинации, а Калфин – нито една. Това съвсем не омаловажава качествата на Първанов и Калфин. Но срещу тях в самите структури на БСП има неприязън. Към нас такава няма.

Ние смятаме, че напредъкът в борбата срещу мутрите и мафията не може да изключи левицата. Защото хората в социалистическата партия не са обезателно партийните ръководства или са се облагодетелствали от едни или други решения. Това, заради което се оттегляме от преговорите, е видно за всички нормални хора в страната. В последните 10 дни в БСП цари тежка борба между различните лобита с използване на механизми и средства, които са силно смущаващи.

Тези лобита имат тежки отношения. Това е все едно да преговаряш с държава като Либия или Афганистан – имат официални правителства. Ако вървиш по каналния ред, трябва да преговаряш с него, но в същия момент има много племена, които са си разделили територия и я управляват безпрекословно.

Да преговаряме с ръководството на БСП не значи, че преговаряме с партията. Дори тези, които постигнат съгласие със сегашното ръководство на БСП, ще се изправят пред проблема, че една част от партията е със съвсем различна друга нагласа.

Как оценявате това, че БСП се обърнаха към непартийна кандидатура, към военен, който се свързва с Първанов?

Битка на лобита е това.

Кое лоби е надделяло?

Вероятно това на оръжейните търговци.

Другото лоби на Станишев с основен претендент Мая Манолова ли е?

Така знам. Така чух.

Как стана така, че БСП няма лица – въртят се едни и същи вечни имена за кандидати и в крайна сметка изглежда, че надделява един човек, който е външен на партията?

Има един принципен въпрос – как в една партия се номинират кандидати за такива длъжности. Когато номинираш един кандидат, трябва да имаш някакви впечатления от него – реални действия в реални условия. Политиката е такова място, в което ти трябва да имаш впечатления какви са възгледите на човека, как той взема решения, как може да ги организира и прочие. Много е странно как в БСП е прието в определени моменти да бъдат "пускани" за ключови битки и позиции хора, от които партията няма никакво впечатление.

Аз съм готова да се обзаложа, че вие няма да намерите повече от двама- трима, айде да са петима- партийни членове, които да кажат кой командва Сухопътните войски, или Военноморските. Те просто не знаят. И до вчера не знаеха и кой ръководи Военновъздушните сили.

Очевидно става дума за театър, който се играе за външната публика, защото вътрешната публика на БСП знаят. Така беше навремето с Румен Воденичаваров – Велко Вълканов, така беше с Иван Маразов. Общо взето няма нищо ново, което да не е правено.

Уточнете – и двете лобита в БСП, за които говорихте, ли искат сближаване с ГЕРБ в крайна сметка, след тези избори?

Първо да уточним – ГЕРБ е БКП на Тодор Живков, нищо че е член на ЕНП. Ако възприемете, че БСП е БКП на Лилов и Луканов (въпреки противореченията помежду им) ще видите колко е естествен стремежът за общо присъствие във властта. Става дума за хора, които принадлежат на старата генерация и са много добре поставени и на едното и на другото място. Те тласкат БСП и ГЕРБ към общо управление от първия момент. Ако си спомняте 2009 г., още преди изборите и първия мандат на Борисов, до последно Кирил Добрев даваше изявления, че ще управляват заедно.

Изборът на Бойко Борисов за кмет на София 2005 г. стана с активното участие на червени лобита, на ръководители на БСП и на президентската институция. Така че това да се сближават БСП и ГЕРБ не е нещо ново. Въпросът е, че можеше малко по-артистично да се отиграе предварително договорения мач. За да не разбира публиката още преди да е тръгнала към стадиона, че мачът е нагласен.

Според вас Борисов ще се кандидатира ли за президент? И какво може да го накара да стори това, при положение, че той самият изтъкна факта за малките правомощия на държавния глава на фона на изпълнителната власт?

Мисля го за много възможно. Колкото до аргумента, който изтъквате, е само един. А може да има още много аргументи, които да сочат друго решение. Той се държи като човек (и то не отсега), който има нагласа за кандидатиране.

Има слухове, че ако Слави Трифонов заложи на кандидат на тези избори, това ще бъдете вие.

Аз нямам разговори със Слави Трифонов по няколко понятни причини. Слави Трифонов е шоумен, който има определено отражение върху българския политически живот и то не отсега. Беше активен фактор по свалянето на Виденов, след това по времето на Костов, след това по времето на царя. И тук не е само въпросът да подкрепя един или друг кандидат на едни или други избори. Тук е въпросът, че това е шоу, в което звучи политика по един начин съответстващ на шоуто. Там се разпространяват определени възгледи на достъпно за аудиторията ниво. И дори, когато можеш да спориш дали са правилно формулирани въпросите в един референдум или не, ти не можеш да изключиш шоуто като фактор, който създава симпатия и антипатия.

Но – казвам, че нямам разговори със Слави Трифонов и не съм правила до момента нищо, за да провокирам общи действия между него и "Движение 21".

Още повече, че смятам, че самият Слави Трифонов има своите колебания дали да се създава политическа формация, ако не за тези избори, то за следващите парламентарни. Общо взето уважавам желанието на такива хора да опитат в политиката. И не бих желала да ме обвини някой, че искам да приватизирам това нещо.

Ако иска подкрепа, даже преди подкрепа, ако иска обмен на мнения кое как става, защо – аз съм отворен човек. Но смятам, че пътят трябва да бъде извървян и от двете страни поради необходимост, а не поради дребни сметки.

А не смятате ли, че и "такива хора", както вие казвате, ползват твърде популистки методи на едни други хора, които в момента управляват, че даже и по-популистки?

Вярно е. Ама защо пък се лъжат избирателите? Нали все опираме до това – защо се лъже масовият човек. И то дори не само масовият човек се лъже. Защо се лъже и симпатизантът на Реформаторския блок, а защо се лъже бесепарят? Нали сто пъти го карат да прави едно упражнение, той вижда цялата му безсмислица, след което отива 101-ви път и пак прави същото упражнение. Докога ще се лъжем? Има нещо в нас самите, в чипа, което е неточно.

Смятате ли, че "Движение 21" може да си партнира с Реформаторския блок за президентските избори?

Ние можем да си партнираме с хора от десницата. И моят прием на конгреса на ДСБ показва, че активистите на най-дясната формация нямат психологически проблеми в такова общуване. Но, когато ме питате за РБ, аз сериозно бих възразила. Там има няколко формации, които не знаете за какво се борят освен някой да бъде началник в сегашното правителство. Някои нямат лоялност към партиите, които ръководят. Разбирате ли – не в които членуват, които ръководят. Те са прононсирани ГЕРБ-ери. Какво да прави "Движение 21" с тях? Те са избрали да бъдат част от статуквото на прехода, поставяйки се в слугинска роля. Какво има да обсъждаме с тези хора?

Става дума обаче за друго обсъждане – да обсъждаме с хората, които симпатизират на РБ, което е различни от общуване с ръководствата. "Движение 21" иска да отвори вратите и към едните и към другите членове и симпатизанти, защото смятаме, че с традиционните разбирания, които са твърде тесни, твърде схоластични, за да отговорят на съвременните условия, няма да стане. По-добре да се отворят вратите в двете посоки. Има млади генерации, които могат да спорят за лявото и дясното като визия как нещата да се случат реално, а не как да водим безконечни идеологически борби, от които животът няма да помръдне на йота.