Дончева: Благородните цели ще ни отведат в ада

Акцията, наредена от главния прокурор и МВР, от чисто юридическа гледна точка каква цел би могла да има, да съберат доказателства и да предложи на съда наистина една сериозна доказателствена част, с която тези хора да бъдат тикнати в затвора, или по-скоро е за авторитет, за респект?

Ясно е, че ако запрете някой в една стая за 3 часа, вие не може да съберете срещу него доказателства. Ясно е също така, че за да го запрете, би трябвало да се потрудите да дадете поне привидна законосъобразност на действията си. Това е желателно, дори когато т. нар. добре облечени бизнесмени се привикват, за да бъдат притеснявани. Те наистина трябва да бъдат притеснявани и респектирани от държавата, но смятам, че този респект се получава, когато и държавата е направила прецизно тези действия и не си е поставила свръхзадача.

Периодичното привикване е нещо, което аз одобрявам като подход в тази ситуация, но то трябва да бъде направено законосъобразно и сериозно, а не да предизвиква насмешка. Освен това в голяма част от случаите в тези акции се оказва, че се задържат лица с присъди, което наистина поставя този въпрос, който преди малко дискутирахте с колегата Куцкова, че нещо, което би трябвало да бъде рутинна и обичайна дейност, се остава за кампаниите, за да се отчита като някакви свръхрезултати.

За самата организирана престъпност, очевидно атаката на МВР в момента е срещу организираната престъпност и стремежът е, така, общо взето, високите етажи на организираната престъпност да бъдат притискани.

Не съм много убедена, че това им е целта.

Защо? Каква би могла да бъде целта?

Има няколко случки една след друга, които поставят наистина въпроса какво иска МВР в последните 2-3 седмици. Според мен е по-логично да се заключи, че някои хора във висшите етажи на МВР и на прокуратурата искат да им бъдат развързани ръцете, за да правят каквото си искат.

Кои са тези хора?

Е, кои са те, които искат такива мерки.

Тези, които бяха при премиера и предложиха мерките.

Които веднага използваха всяка ситуация да обяснят, че те нямали никакви възможности, никакъв инструментариум, за да решават въпросите, които са им възложени.

Днес във в. "Труд" вашият колега Младен Червеняков също споменава за нестандартни мерки срещу тази престъпност, защото държавата е прекалено слаба да се бори срещу тях.

Колегата Червеняков има някои специфични виждания. Ако се разходите по-назад и потърсите генезиса и произхода на тези виждания, ще намерите нещо, което е по-скоро близо до създаването на проблема, отколкото до създаването на неговото решение.

Имате предвид генезиса на неговата политическа биография, това ли имате предвид, на колегата ви Червеняков?

Да. Тази история с откъсването на опашката на гущера датира отпреди влизането му в политиката. Сега кой и защо я лансира и кой и защо има полза от нея, да не говорим...

Да, той споменава за тази статия на Илия Павлов, писана през 1995 г., съвпаднала с убийството на Васил Илиев тогава.

Значи тя е написана, всъщност тя е подписана, но не значи, че е написана, нито, че идеята е на Илия Павлов....просто друг е автор на тези идеи.

Пак ли е същият авторът на тези идеи, който сега е автор на нестандартната идея?

Мисля, че да... Авторът на идеите, които са лансирани от Илия Павлов през 1995 г., е един и същ с автора, който лансира идеята за т. нар. обществен договор. Но този автор не е оня, който е посочен. Но все едно, това е за мен по-дребната работа. Всеки може да си лансира идеи, които смята, че ще свършат работа.

Според вас, защо се цели развързване на ръцете?

Ами защото искат да им се развържат ръцете, за да правят тези неща, граничещи с произвол. Няма логично обяснение да се иска тази ескалация на мерки, на присъди, на затвори, на постоянни мерки за неотклонение. Значи това е, от една страна, заиграване с общественото чувство, че това ще създаде повече сигурност, от друга страна, никой не се запитва, аджеба, ако затворите толкова хиляди души, къде ще ги държите. Значи, гарантирам ви, че ако се занимаете с бройката им, половината хотели по морето ще трябва да бъдат отделени за затвори.

Само там да мине една проверка на МВР и прокуратурата.

Ами нека да мине една проверка на МВР и прокуратурата и да започне от министри до добре облечени бизнесмени - кой какво построи това лято, миналото лято, с кои пари, откъде, защо и т. н. А сега за това да се изтерясва на всяко убийство на човек от организираната престъпност, всеки път да се задават едни и същи въпроси, да се чуват едни и същи отговори, да се чуват едни и същи мерки като искания, които са екстремални мерки.

А защо тези хора искат да им се развържат ръцете, това е много интересен въпрос? Каква е тяхната цел, благородна цел ли е, да решат проблема с престъпността или друго нещо има?

Поради две причини. Те декларират благородна цел, но нали знаете, че пътят към ада е постлан с добри намерения?

И къде ще ги отведе този път?

Ами в ада.

Там какво е, да ни опишете сега вашата представа за този ад.

За да постигнем ефективност и за да получат подкрепа от парламента за екстремалните неща, които искат, те ще трябва да ни обяснят, но не така, както го правят на микрофон в тия два дни, без някой да им задава конкретни целенасочени въпроси, какво конкретно от сегашния НК и НПК им връзва ръцете и какво конкретно би им ги развързало, ама конкретно, не така...

Те поискаха извънредни съдилища...

Извънредни военни съдилища. Извинявайте, защо имаме военни съдилища? Кого да съдят, военните? Защо трябва да се съдят военните отделно от цивилните? Има някаква традиция, има някакво обяснение, има и някакво рацио в това. Служителите на МВР и служителите на армията, които имат по-особени възможности, извън останалото гражданство, това да бъде една, така, спирачка по отношение на тези хора. А защо искате цивилни хора да ги съдят военни съдилиша? Къде е тук обяснението?

Ами съдия Нели Куцкова каза преди малко. Фактът, че съдийките са вкарвани в съда с бронежилетки...

Е, че като е мъж няма ли да си сложи бронежилетка?

Ще си сложи.

Той не може ли да тежи 50 килограма?...А извинявайте, вие пазарувате ли в обедна почивка?

Случвало ми се е, но...

А Карла дел Понте ще я уволните ли, понеже тя е жена? Ами, извинявайте...

Как си обяснявате това изказване на главния прокурор? Да не би пък той наистина да е видял съдийка с две тикви и една ряпа в ръцете?

Ама вижте сега, вие мъже с комплекси познавате ли? Дайте да проявим толерантност. Няма значение, изтървал се човекът, казал го. Аз говоря по принцип. Това е материалът. Съдийките, 45 килограма тежащи, екстрадираха ли Сретан Йосич и без бронежилетки? Защо сте ни поканили с Нели Куцкова?

Само да се върнем на структурата за организираната престъпност, ето това е една от целта на поканата към вас. Това, което се случва през последната една година, тези публични екзекуции, какви нива от организираната престъпност засягат?

Повече ме занимава въпросът може ли да бъде отстраняван вътрешен министър, който и да е било той, защото организираната престъпност се взаимно екзекутира? Може ли като нетрадиционен метод за справяване да допуснем държавата да има някаква търпимост към процеса до някакво ниво и кое е нивото?

Те се избиват помежду си, да ги оставим.

Можем ли да допуснем държавата да стимулира процеса, създавайки определени отношения с престъпния свят, което да стимулира процеса?

Да, интриги, да.

Какво означава бомбата пред "24 часа"? Тази история в някои отношения прилича на бутафория, в някои отношения на провокация. Тя прилича и на бомбата пред в. "Труд" преди няколко години, към която не бяха причастни точно лицата, на които беше закачена историята.

И какви са отговорите на тези въпроси?

И затова аз смятам, че това убийство на този полицай, и тази бомба е по-скоро стимул за използване на ситуацията за развързване на ръцете.

Е, някой ги е провокирал тогава...

Точно така.

А кой е този някой? Който има полза.

Ами значи очевидно, че... ами да, и този, който иска развързване на ръцете.

Това, което казвате вие, звучи страшно. Не може такъв човек, който да иска да му се развържат ръцете, целта му е да получи това развързване на ръцете, той да е част от държавната структура, да убива полицаи, да слага бомбите, за да...

Не да убива. Значи, да се възползвате от една ситуация и да я провокирате, малко са различни нещата.

Тоест тя е добре дошла за тях.

Добре дошла е, да, точно така. И затова те налапаха микрофона все едно, че са на "Златния Орфей".

Но пък реално тяхната реакция е разбираема от обществото.

Каква е разбираема, каква е разбираема? Момент...
След като се случва това, убиват полицай, крути мерки.

Момент, каква е разбираема? Значи първото, което да кажете, и ви казваме, че полицаят няма нищо общо. Ще видим има ли, няма ли и докъде. Дванадесет часа си проверявал фиша. Кой човек познавате вие в дванадесет часа да си проверява фишовете? Какво търси този човек там, в свърталището на тези хора, дето целият квартал знае, че това е кафенето, в което те играят карти, в 12 часа? Това ли търсите.

Това не са... значи, ужким случайни съвпадения. МВР трябва, първо, да се погрижи за собствения си състав. Второ, главният секретар на МВР да спре да назидава съдиите и политиците, и всички останало, и да им обяснява как да си пишат законите, защото е учил за пожарникар в крайна сметка. Значи, съжалявам, че сигурно аз съм първият нагъл човек, който си позволява публично да каже нещо, което много отдавна много хора си говорят помежду си. Има си йерархия. Изразител на политически становища е правителството и човекът в правителството. Нямам нищо против да се оплакват като селски свахи, когато всъщност опираме до основния въпрос, че тези хора, които от 3 дена искат какво ли не, майка си и баща си, от политиците, от началниците си, от правителството, от международните дипломати, всъщност могат толкоз, колкото могат. И когато ракетата е крива, на нея обикновено ѝ пречи космосът. Тези хора могат толкоз.

Ама вие направо влязохте с бутоните напред сега.

Ами, вижте, то просто има някаква търпимост и някаква граница, в която изтърпяваш и проявяваш толерантност към всякакви фойерверки и кьорфишеци. Но аз мисля, че 3 години фойерверки са някаква доза, която вече ми идва много, не само на мен, на много хора.

Според вас маските са паднали, вие взехте...

Не, не, не, нищо не е паднало. Това, което трябва днеска според мен да се направи, е да видим какво реално, реално и продуктивно може да се направи. Защото, вижте, който и да е министър в МВР, който и да е главен секретар, който да е политик, шеф на комисия, правосъден министър, има човешки материал в държавата, който е този, който е. Съставът на МВР е този, който е. Когато МВР иска нови функции, без да обяснява как точно смята да ги усвои, как точно смята да ги упражнява, какъв резултат да излезе, това са сериозните неща. Защото ние с вас няма да можем днес повече от това, което можехме тази сутрин.

Интервюто, излъчено по Би Ти Ви на 3 септември, публикуваме с незначителни съкращения.