Не само правителството, а и правозащитниците се изложихме в случая Зрънкови

Какъв е Вашият коментар на случилото се с рода Зрънкови?

За мен ситуацията, която се създаде около конфликта във Видин е показателна за трагичното състояние на цялото ни общество. По принцип съм известна от години като остър критик на всички правителства, що се отнася до техните политики по отношение на малцинствата и особено за решаване на остри проблеми на малцинствата и на интеграцията на ромите.

Този път обаче, дори и аз в известен смисъл съм изненадана, защото изведнъж ми се налага, да критикувам не само правителството, което изключително се изложи в разрешаването на този случай, но се изложиха и депутатите от НДСВ, излъчени от този регион, изложиха се местните власти и полицията. Едновременно с това - което като тема е по-важна и болезнена за мен, е че се изложихме и всички ние, които вече 12-13 години се афишираме като правозащитници и като силен граждански сектор, като неправителствени организации. Аз не съм изненадана от липсата на воля и на знания сред управляващите да се справят с една сложна ситуация - това се случва и сме свидетели на него във всяка една област от живота в продължение на годините. Но това, че ние - правозащитните организации, не бяхме на висотата си и не бяхме на мястото си, е нещо абсолютно непростимо.

Първо нека посоча грешките на управляващите, които са в парламента. Те са тези, които би трябвало най-напред да са информирани, когато в тяхната община, в тяхната област се случва нещо. Те би трябвало да са лобито на гласувалите за тях хора и да започнат да сигнализират и да изискват от изпълнителната власт да разреши проблема. Вероятно е чудесно, когато в една листа от Видин бъдат излъчени млади и хубави жени, но липсата на опит е нещо много сериозно. В изборната листа на НДСВ беше попаднала една високо образована и много добре познаваща проблемите на ромската общност във Видин ромка - Соня Асенова, която обаче по стар обичай на българските политици, беше сложена на неизбираемо място. Смея да твърдя, че ако в парламента беше попаднала тази образована, знаеща перфектно и английски, работеща години наред по проблемите на общността си ромка, тя щеше да е много наясно какво се случва в квартала във Видин и как най-адекватно да се постъпи. А не госпожа Нина Чилова - нямам нищо особено против нея, освен това, че тя е некомпетентна. Предполагам, че Чилова за първи път в живота си се сблъсква с ромски проблеми и съвсем естествено е, че не ѝ възможно да действа адекватно и да дават разяснения по медиите.

За съжаление дори хората, които участват в изпълнителната власт, не се стремят да спазват основни закони в страната. Аз мисля, че няма по-глупава стъпка от тази да разрешиш конфликта, като натовариш на някакъв си фургон или камион 63 души, сред които преобладаваща част е жени и деца, и започнеш да ги разхождаш из цяла България. С това проблеми не се решават.

Вие всъщност наясно ли сте кой взе това решение за разселването, защото не се разбра добре?

Не зная кой е взел това решение, но съм сигурна, че то не е взето от ромите - нито от Зрънкови, нито от протестиращите срещу тях. Във всички случаи това трябва да го е взела някоя от институциите на изпълнителната власт - това е или МВР, или местните власти. Няма кой друг да го реши и кой да го реализира.

Защо смятам, че това решение е неправилно - защото тук са грубо нарушени човешките права на една голяма част от тези 63 души. Слава Богу, че експрокурорът Иван Татарчев, който ние правозащитниците години наред клеймиме като краен националист, се яви и каза една истина - че ако се спазваха законите в страната и се следеше за спазване на човешките права, би трябвало извършителите на престъпленията в ромския квартал във Видин да бъдат дадени на следователите и прокуратурата, и след това на съд и в затвора, а техните семейства и всички останали невинни роднини, би трябвало да останат да живеят в домовете си. Властта е длъжна да им осигури охрана, докато се постигне помирение в този квартал, а не да бъдат разкарвани напред-назад.

Този десант на сила, който МВР демонстрира с бронетранспортьори, със стотици полицаи, беше ли необходим?

Ще ви изненадам, но аз не се притеснявам от тази демонстрация на сила в квартала. Защото от известно време насам, може би от края на по-миналата година, когато завършиха цяла серия от изследвания за състоянието на ромската общност в България, учените и експертите предупреждават, че през последните 2-3 години сред ромската общност в България се случват едни процеси, изгражда се една нова философия и култура на гетото, която досега е била абсолютно непозната у нас. Тя напомня, за сравнение ще кажа, на ситуацията, на философията и културата на черните гета в САЩ през 50-те – 60-те години от ХХ век. Какво означава това - означава, че поради престъпната нехайност на всички правителства досега, беше позволено средно за страната около 80% от ромите да изпаднат в трайна безработица. Имам предвид за период от 3 – 5 - до 10 години безработица. Всички социални психолози, всички икономисти от цял свят твърдят, че когато 30% от една общност пребивава в безработица повече от 2 години, там се случват много разрушителни, деградационни процеси. Вие виждате колко пъти ситуацията се надвишава у нас сред ромите.

Означава ли, че има дискриминация спрямо тях в България?

Не казвам, че има дискриминация, а има заравяне на главата в пясъка и неразрешаване на проблемите на ромите. Защото е очевидно ясно, че те са вкарани в един порочен кръг, от който няма излизане, ако не се намеси с цялата си воля или сила държавата. Какво означава това - означава да се прекъсне този процес на отпадане на ромските деца от училищата, защото в перспектива това ще направи още по-трагични нещата. Ами само в рамките на 4-5 години два пъти са е увеличил процентът на неграмотните сред ромите и то на чисто неграмотните, незнаещи и буква. А ние специалистите имаме и термина функционална неграмотност, където статистиката не обхваща хората, учили първи, втори или до четвърти клас, които на практика са неграмотни и нямат никаква възможност, култура и социализация, за да се адаптират към каквито и да било житейски условия, камо ли на пазара на труда.

Когато се стигне до една деградация и до такива процеси в една общност, във всъщност няма друг път освен все по-голяма концентрация в името на оцеляването на тази общност, изолация и капсулация от другите и отхвърляне на света извън гетото. Едновременно с това, имаме една засилваща се агресивност, която ние тепърва ще има да гледаме, агресивност, която няма да е непременно и изцяло насочена навън, към обществото извън гетото, а това е и агресивност, която се развива вътре в самата общност. Тази агресия е вътре в семейството - побоища, издевателства над деца, тя е вътре в общността, междуфамилно, междукланово, както, разбира се, и за преразпределение на пазара на незаконните източници на доходи.

Според един столичен вестник и на България предстои косовизация, сравнявайки нашите роми с албанците. Как ще коментирате това?

Проблемите, които се случват у нас с ромите, ги има и в Румъния, и в Словакия, и в Чехия, и в Унгария, и Сърбия. Това са проблеми на всички европейски роми, особено на ромите в Централна и Източна Европа, защото са и по-многолюдни, а и живеят в по-бедни общества. Всички проблеми на ромите - за да се извадят от порочния кръг, за да се търси решение за тях, изискват огромни ресурси, огромни средства.

Доскоро аз отправях упреци към правителствата, че не ползват научното, експертно знание и анализи за влошеното състояние на ромите и за това, че не решават проблемите. Но вече от години нещата се знаят много добре и аз мисля, че те просто се ужасяват от тежестта и сложността на проблемите. Те не знаят от къде да ги подхванат и от къде да намерят финансовия ресурс, за да започнат едно по едно да решават тези проблеми, които са във всички области. В областта на здравето например - може би два пъти е по-висока смъртността при новородените деца в ромската общност, в пъти е по-висока инвалидността, смъртността на младите жени във фертилна възраст и т.н. Общо взето всички са настроени с негативните стереотипи срещу ромите - и българи, и турци, и българи-мюсюлмани, винаги казват - всички сме бедни. Да, вярно е, като цяло страната е бедна, цялото общество е затънало в бедност, но все пак има и степени в бедността и се вижда, че ромите са на дъното.

Нека се върнем на отговорността на неправителствените организации. Някои твърдят, че част от сектора се изхранва от ромската участ. Защо според Вас те не успяха да помогнат в този момент?

Първо, защото казусът беше толкова шокиращ за всички. Но ще отправя упрека си първо към правозащитните организации - къде беше Хелзинкският комитет, като имате предвид че съм един от учредители му, т.е. аз отправят тази критика към самата себе си. Къде беше Хелзинкският комитет, който иначе е много силен да се хвърля върху всеки един сам по себе си пострадал ром от някакво насилие. А къде бяха те да действат превантивно, когато очевидно години наред се е натрупвал този проблем в ромския квартал. Същият е упрекът ми към няколко неправителствени ромски организации във Видин, които по принцип се афишират, че са активни и действащ. Ами че за една от ромските организации във Видин имаше цяла статия в "Ню Йорк Таймс", която разхвалваше как великолепно те се справят с един проект, високо финансиран, по десегрегация на ромските училища във Видин. Къде беше тази организация, за да се намеси превантивно, далеч-далеч преди конфликтът да стигне до крайната си точка и да има жертви? Години преди това те са можели да информират властите, да потърсят съдействие, за да бъде разрешен този конфликт, който е зреел там.

Но в интерес на истината това, което ме порази най-много, е че същите тези организации - Хелзинкският комитет, Проект "Права на човека", видинските ромски неправителствени организации дори не излязоха със становище, след като се случиха нещата. Те не излязоха като истински правозащитници да кажат - за Бога, къде разнасяте из цяла България тези жени и деца. Според мен те не искат да развалят своите отношения с ромската общност като цяло. Значи, ако ти защитиш Зрънкови - тези жени и деца, които ги размотават из цяла България и никой не иска да ги приеме - ти си една правозащитна организация, която ще бъде намразена от целия останал ромски квартал във Видин и няма повече да стъпиш там и да работиш.

Значи, не искаш да поемеш тази отговорност - ето това е подлото и нещото, което безкрайно много ме разстрои тези дни. Дори преди да се разчуе по медиите, понеже чух, че има такова напрежение и сблъсък в ромския квартал във Видин, аз се обадих на две от неправителствени ромски организации, за да им предложа помощ. Казах - на разположение съм, кажете кого да търся и как да помогна. Те отказаха всякакъв коментар, казаха - нищо не знаем. Дори на мен, която съм техен колега по неправителствени, граждански функции.

Означава ли това, че у нас гражданското общество е фалшиво, че реално го няма?

Не искам да обобщавам, защото в България има много силни граждански организации, които работят честно и почтено. Но едновременно с това в сектора на неправителствените организации са се навъдили безкрайно много хора и формации, които мимикрират, които симулират дейност и не са склонни да поемат каквото и да било отговорност, да не говорим за гражданска позиция, когато това се налага.

От тяхното поведение страдат всички, как да се разобличат?

Мисля, че те се самоизобличават. Точно, защото ни предстоят още тежки времена, ще види кой и кога е готов да поеме отговорност, да свърши онази своя работа, за която се е афиширал, че се е създал.

Има ли някакъв достоен изход от ситуацията Зрънкови? Имат ли основание ромите от рода да заведат дело в Страсбург?

По принцип се прекалява много с тези заплахи за завеждане на дело в Страсбург. Упреква се местната полиция, че не се е намесила своевременно, че е пропуснала два-три дни. Разбира се, че ще пропусне два-три дни, когато хората са наплашени, че веднага ще бъдат обвинени в расистки и силови действия спрямо ромската общност. Заради това РДВР -Видин иска да получи на всяка цена нареждане от по-високия началник, по- високият началник иска от шефа си и така вероятно, за да се предприемат някакви действия, трябва да се стигне до най-високо ниво. Иначе хората не са склонни да поемат отговорност и ще бъдат сочени с пръст, че ето вие нарушавате правата на малцинствата в България, вие силово разрешавате проблема. В крайна сметка вие виждате, че когато обществото ни е бедно, незряло и растат нивата на агресивност, просто и полицията трябва да действа по-силово. Нямаме друг избор.

Това са неща, които ще се случват все по-често и полицията трябва да действа адекватно. Над нея не бива винаги да тегне Дамоклевият меч, че ще бъдат обвинени в насилствени действия и нарушаване правата на малцинствата.

Ако ние искаме да постъпим, както би постъпила една истинска правова държава, семейство Зрънкови трябва да бъде върнато по домовете си. Полицията трябва да осигури защитата им, а местните ромски организации, Хелзинкският комитет, Проект "Права на човека"- всички тези неправителствени организации трябва да влязат в квартала, ако се налага да не излизат два-три месеца, докато се постигне помирение. Това е дълг на гражданските организации - да постигнат положение, при което хората там да живеят отново нормално. Разбира се, хората от семейство Зрънкови, които са пристъпили закона, трябва да бъдат предадени на прокурора и да си излежават присъдите, както им се полага.